Kraj / sekce:
Okres:
obnovit
Komentář Štěpána Chába

Komentář Štěpána Chába

Každý den o tom, co hýbe (anebo pohne) Českem

VIP skandály a aférky

VIP skandály a aférky

Vážně nevážně o událostech, které hýbou českým šoubyznysem

Přečetli jsme

Přečetli jsme

Noviny, časopisy, weby, nic zajímavého nám neunikne. S naším komentářem pak ani vám

Vaše dopisy

Vaše dopisy

V koši nekončí, ani v tom virtuálním na obrazovce

Premiéry Pavla Přeučila

Premiéry Pavla Přeučila

Filmové hity. A kdy jindy než ve čtvrtek

Sobota Pavla Přeučila

Sobota Pavla Přeučila

O víkendu jen lehčí čtení od našeho komentátora

Vycházející české hvězdy

Vycházející české hvězdy

Je jim sotva přes dvacet, přesto již nastartovaly raketovou kariéru

Zápisníček A.V.

Zápisníček A.V.

Uplynulý týden očima šéfredaktorky. A zvířátko nakonec

Český poutník

Český poutník

René Flášar a jeho dobrodružné putování Českem na našich stránkách

Kultura

Kultura

Knížky rádi čteme, rádi o nich píšeme. Nechybí exkluzivní recenze

Kauza uprchlíci

Kauza uprchlíci

Legální i nelegálni migranti je problém, který hýbe Českem

Tajnosti slavných

Tajnosti slavných

Chcete vědět, co o sobě slavní herci, herečky i zpěváci dobrovolně neřekli či neřeknou?

Lidi, neblbněte. Maturita přece nemusí být pro každého. Vaše dopisy

28.05.2018
Lidi, neblbněte. Maturita přece nemusí být pro každého. Vaše dopisy

Autor: Pixabay

Popisek: Ilustrační foto

Článek stavějící se kriticky k povinné maturitě z matematiky, který jsme vydali v pátek, se setkal s mnoha ohlasy. A to jak pozitivními, tak i negativními. S negativními jsem se jal vypořádat tímto textem, kde zpochybňuji námitky. Nebo námitky rozvíjím a dávám je do potřebných kontextů. Diskuse kolem maturit z matematiky je potřeba, protože právě zavádění této povinnosti dopadne na všechny studenty, kteří se pídí za vyšším vzděláním. A tedy i na jejich rodiče, kteří do svých dětí vkládají určité naděje. Je povinná maturita z matematiky správná, nebo nedomyšlená? Diskuse stále trvá.

Petr Zeman

Moc pěkně napsáno, ale proč je pak povinná třeba čeština? Vždyť každý se sní také nemusí a nepotřebuji ji ve svém oboru... Já maturoval z Matematiky bez problémů a kvůli nějakému Kříži u potoka jsem málem vyletěl .... Je to tedy fér i takto????

 

Samozřejmě že to fér je. Protože klást důraz na mateřský jazyk je zásadním předpokladem u škol. Jeho zvládnutí a ovládnutí je nutnost pro všechny, protože jazyk běžně, denně všichni používají. A to i v psané formě. To znamená, pane Zemane, že jste právě napsal komentář. Použil jste své znalosti stran používání češtiny. Použil jste nabyté znalosti. Ale jak často se takto oddáte výpočtu nepřímé úměry?

 

Martin Bojkovsky

Lidi neblbněte. Maturita přece nemusí být pro každého. V dnešní době na obory s maturitou chodí studenti co měli na základce čtyřky. Není to náhodou špatně? Jak se píše v článku, těch dohromady 26% populace, která je schopna maturitu z matematiky úspěšně udělat je přece dost. Teď máme samé poradce, analytiky, operátory, atd. a chybí nám normální zedník, instalatér, pokrývač, automechanik, ... U těchto profesí neočekávám maturitu, ale profesionalitu v oboru. I když Cermat není ideální řešení, proč na něj nadávat. Pokud půjde hlupák na vysokou, ta z něj chytráka neudělá.

 

Maturita kvůli systémovému nastavení začíná být nutná téměř pro všechny. V oborech, kde dříve maturita nebyla podmínkou, teď maturitu berou jako běžnou záležitost. Ba naopak, často se požaduje i vyšší vzdělání. Ne všichni na maturitu stačí, samozřejmě. Tak se musí začít snižovat nároky. A ty se snižovat budou. Snižovat se budou čím dál víc. Proč? Toť otázka. Možná proto, že čím déle udržíme studenta ve škole, o to později se začne cpát do pracovního procesu. Oddálení přechodu ze školy do zaměstnání u studentů jako metoda jak předcházet nezaměstnanosti? Zní to logicky. A s tím, že se společnost mění, ubývá manuálních profesí, přibývá těch ostatních. To, že byly profese jako zedník nebo instalatér, zdehonestované, je samozřejmě problém. Ale sám se napraví.

 

Franta Málek

je otázka, co si představujeme pod tím úplným středním vzděláním. Jestli má být úplné, tak není důvod nematurovat z matematiky. Ta k obecnému vzdělání prostě patří. Je otázka, kdo takovou maturitu bude mít. Jestli jde o skutečně úplné střední vzdělání, tak je asi nesmysl uvažovat o tom, že bude ve státě 66% maturantů. Spíše 33%. Je to prostě dosažení určité úrovně a národ chytřejší nebude. Také je možno uvažovat o opačné variantě a rozdávat ten papír každému. Můžeme na vzdělání rezignovat úplně. Budeme národ inženýrů, ale zůstaneme myšlenkové chudí.

 

Inflace vzdělávacího systému a s tím spojeného pracovního systému. Postupné snižování hodnoty vzdělání. Za první republiky byl člověk s maturitou váženým. A dnes? Vy máte jenom maturitu? To jste tak blbej? Je střední a střední vzdělávání. Maturita z matematiky má smysl u gymnázií, u škol, které jsou zaměřené na všeobecné vzdělání. Ale co odborné školy? K čemu přesně potřebuje zdravotní sestra vyšší matematiku? Přitom ovšem právě maturita z matematiky odstřelí desítky studentek na zdrávkách. Mohly by být tisíckrát empatické, lidské, mohly by tisíckrát vynikat v péči o člověka, v „běžných“ lékařských zákrocích. Mohly by mít všechny ty vlastnosti a schopnosti, které chceme, aby dobrá zdravotní sestra měla. Ale matematika ji nepustí přes maturitu. Proč chceme, aby nám sestřička, místo „pofoukání bebíčka“, vypočítala obvod zahrady s nepravidelným obvodem? Nemusí to v životě potřebovat. A když bude mít potřebu, zeptá se člověka, kterého matematika prostě bavila. Nemusíme umět všechno. Proč bychom měli?

 

Kuchař Franta

Vážení, příklady, které proletěly médii (a loňské příklady) byly tak stupidní a jednoduché, že bych se styděl je dát do maturitního testu. Když z testu odmyslím učivo střední školy tak na 3 stačily příklady, které by byl schopen zvládnout absolvent ZŠ v 8 třídě.

Maturita musí prokázat, že něco umím co MÁM umět, ne že umím to, co CHCI. To, že dnešní maturanti matiku nedávají není ani chyba matiky, ani CERMATU.

(pro ty, co mne chtějí kamenovat - dcera jí loni taky nedala a příslušně to chytla)

 

Stejný příklad jako výše. Proč má zdravotní sestra umět všechno? Proč má botanik umět všechno? Proč má architekt umět všechno? Stejně si poté, co s útrpností překoná maturitu z matematiky, půjde tam, kam CHCE, ne tam, kam MUSÍ. Celá ta šaškárna se pro něj stane jen špatným snem, který si musel prožít. Proč se společnost snaží do všech nacpat všechno? Nedává to smysl. Místo toho, aby zdravotní sestra mohla drtivou část času věnovat snaze prohloubit své znalosti stran svého oboru, bude většinu času věnovat tomu, co jí nejde a čeho se děsí. Tedy matematice. Přijde tím o nekonečně mnoho času, který by mohla věnovat zdravovědě. A ona bude počítat integrály, které nikdy nevyužije. Hlavně, že ukojíme svou vášeň pro to, aby se studenti učili to, co nepotřebují do svého života. 

 

Tomáš Kraina

A co tak uzákonit právo na maturitu? Prostě žádná diškriminácja, kdo chce maturitu míti, tak ji dostane. A můžeme pokračovat právem na titul. Kdo chce být Ing., ze zákona ho dostane. Kdo chce magistra, má ho mít. Kdo bude chtít titul MUDr., vyplní si lejstra a hned může léčit.

Že ne? Proč ne?! Že k takovému doktorovi byste nechtěli? A proč ne? Proč by musel, chudák, podstupovat šest let drilu, studia a zkoušek?! Proč se má učit o angíně, o mozku, o žlučníku a pitvat, když chce být ortopedem nebo gynekologem, kde to nebude potřebovat?

Maturita NENÍ POVINNÁ, je to jisté síto - kdo na ní rozumově má, udělá ji, kdo ne, prostě ji mít nebude. Nebude to ani horší, ani lepší člověk, jen prostě je od přírody, možná, nadán více na manuální práci a maturant zase na práci více zapojující mozek a třeba s oběma rukama levýma. Ale, prokristapána, přestaňme, konečně, zaměňovat příčiny a následky - zanedlouho s takovou bude požadována maturita i po obsluze WC!

Doporučuji shlédnout staré (české) filmy. Tehdejší maturant musel zvládat více, než mnozí dnešní absolventi doktorantských studií. Opravdu musíme degradovat vzdělání tak, aby to, co kdysi zvládala elita národa dnes zvládne kdejaký lempl či něco-lektik?

 

Otázka spíš stojí, proč se medik musí učit matematiku, když si zvolil učit se o angíně, o mozku, o žlučníku. Matika jej jen zdržuje od učení se o žlučnících, hlavách a angínách. Maturita není povinná? Ale pracovní systém ji vyžaduje v čím dál větší míře. A to i na obory, kde ji v minulosti nevyžadoval. Dnes si bez maturity bez dostatečné dravosti ani neškrtnete. A skončit u pásu? Ano, pak se nabízí učňáky, manuální práce. Je to cesta, ale s nástupem průmyslu 4.0 se stane pro spoustu oborů jen slepou vývojovou větví. Co pak?

Matematika je velmi specifický obor. Nejde na něj vztahovat jazykovědné předměty, přírodovědné předměty, žádné jiné předměty. Matematika vyžaduje určitý druh inteligence, který není všem bez rozdílu nadělen stejně. Obdobně jako u hudby. Proč matematika nenutíme zpívat, hrát na nástroje… no, protože je to matematik. On je nadaný ve svém oboru. Muzikant ve svém. Botanik ve svém. Zdravotní sestřička ve svém. Instalatér ve svém. A proč nenastavíme školu tak, aby byla hlavně podporovatelem talentů? Proč ji máme nastavenou tak, aby talenty ponižovala tím, že jim nutí i obory, které jim jsou dokonale cizí? Předveďme si to na bulvárním příkladu. Soutěžní pořad Česko – Slovensko hledá talent. Kdyby soutěž jela na principu školství, nutí soutěžícího, který přišel zpívat, aby dělal akrobacii, a toho, kdo přišel s akrobacií, aby zahrál nějaký komediální výstup. Zkrátka by to tu soutěž postavilo dokonale na hlavu. A takové je školství. Jsi talentovaný botanik? No tak udělej maturitu z matematiky, která ti je cizí jako nic jiného. Není to absurdní?

Srovnávat první republiku a současnost nefunguje. Viz níže.

 

Jan Dostál

No já myslím, že i ta angličtina je zbytná. Kolikrát ji člověk použije, když ji neumí. Jedna věc je se naučit nějaké výpočetní postupy a druhá začít tu matematiku trochu chápat. No ono to bez té "dřiny", která se dá odstranit jedině sebepřesvědčením, že mě to baví, jaksi nejde. Také to dost lidem nepůjde i s tou dřinou, asi jako ta angličtina. Přesto někdo trefně poznamenal na účet toho, jak je čeština obtížná, že to není pravda, protože ji zvládl již jako malé dítě. Ale platí, že jistá schopnost matematického uvažování otvírá přístup do spousty přírodovědných a technických oborů a bez té angličtiny vědeckou práci nemůžete dělat.

 

A tady narážíte na nedostatečnost a neprofesionalitu učitelů, kteří jsou jednou z hlavních příčin odporu k matematice. Oni neumí podat matematiku tak, aby si žák nebo student řekl – tak tohle mě docela baví. Chápu to a jsem rád. Matematika není suchá a nudná. Suší a nudní jsou učitelé, kteří neumí učit, kteří neumí předat matematiku tak, že dítěti dává smysl a tím jej začne bavit. U části z učitelů pak zní tupé přesvědčení - umím dokonale pravopis, gramatiku, mohu tedy logicky učit český jazyk. A tady je ten problém. Umí gramatiku, neumí učit. Učit tak, aby se děti naučily, to je mistrovství, ne zaměstnání. Drtivá většina učitelů chodí do zaměstnání, ergo nenaučí. Výsledek? Devět let školy, děti neumí správně psát, správně číst, správně počítat, správně téměř nic. Ale obhajovat učitele, křičet, že za to může nízký plat, se stalo téměř národním sportem. Máme požadavky na děti, nemáme je na učitele.

 

Slavomír Koláček

A co kouknout jaký byl princip za 1. republiky??

Co zjistit že není nutné rozdávat maturity jak na běžícím pásu ??

 

Jaký byl princip za první republiky? Srovnávat naši společnost se společností před sto lety je nerozumné. Jsou tu určité rozdíly. Práce se radikálně změnila. Radikálně. To, co bylo nutné před sto lety, dnes neznáme, je nám to lhostejné. Nebo to za nás dělá stroj, případně algoritmus. Společnost byla zaměřená na manuální práci. To, co teď zvládne jeden stroj, před sto lety dělaly desítky či stovky lidí. Maturita tak byla znakem společenské lepší třídy, elity, která má vést. My už jsem někde úplně jinde.

 

Petr Zhor

Mohu mít k maturitě či přijímacím testům řadu výhrad, ale úlohy tam jsou koncipované JINAK, než jak se domnívá Štěpán Cháb. Nikoli abstraktně, nikoli "A, B, C". Většina potíží plynula z toho, že děti pořádně nepřečetly či nepochopily otázku, v nedostatečné úrovni čtení s porozuměním.

 

Další rána na solar českému školství. Máte pravdu, pochopení složitějšího textu je pro mnohé studenty nadlidský úkol. Děti nečtou knihy, je jim nabízená jen plytká kultura, ubohé idoly, jsou podporovány v konzumu. Škola do nich cpe informace, u kterých požaduje, aby byly naučné zpaměti. Nevyvíjí u nich kritické, a vlastně ani žádné jiné myšlení. Stádní učení v kombinaci s prázdnotou jejich života je děsivé. Ale svým odstavcem jste ukázal na problém celého školství, které je prohnilé.

 

Ing. Otakar Šulc

Jedním z největších současných problémů společnosti - obchodu, výroby a průmyslu je nedostatek "manuálně" kvalifikovaných pracovníků - dříve absolventů "učňáku".

Sežeňte kvalitního soustružníka, instalatéra, elektrikáře, knihkupce, truhláře, zedníka apod. = velký problém celého hospodářství.

Pokud by státní maturity a matematika vedly k samoregulačnímu efektu - většímu odchodu žáků do učnovského školství, pomohly by našemu průmyslu jako nikdo jiný.

 

Pokud je cílem povinné maturity z matematiky to, že má naplnit učňovské obory, proč to dělat tak násilně? Nebylo by vhodnější ukázat atraktivitu učňovských oborů? Zbavit ho nařčení z toho, že na učňáky chodí jen tupci, že učňáky jsou pro hlupáky (jistěže je to nesmysl, kardinální nesmysl, manuální práce vyžaduje vysokou praktickou inteligenci)? Protože kam odejde empatická dívka s krásným vztahem k péči o lidi? Na obor číšník/servírka? Mohla by na zdravotní školu, ale bude se bát matematiky. Je to jen další experiment, během kterého se uměle a násilně křiví možnosti pro mnoho lidí, kteří skončí v oboru, který jim není vlastní. Vášnivého botanika pošleme na zedníka? Bude tam šťastný? Bude šťastný ve svém životě jako dospělý? Ale co když už na základní škole propadá z matematiky? Neodváží se na školu s maturitou. Ač by to mohl být dokonalý botanik. Společnost potřebuje zedníky a instalatéry, tak se zařízne budoucnost všem ostatním? Není to trochu nerozumné?

 

 

Diskuse kolem školství je potřeba, protože naše školství chřadne. Jsem přesvědčený, že školství jako takové, páchá všem před očima genocidu snů, nadějí, talentů, nadání. Mnoho lidí to dokáže překonat, ale za cenu, která je neadekvátní, příliš vysoká. A právě diskuse může přesvědčit třeba i jednoho učitele, že to může dělat jinak. Může probudit třeba i jednoho rodiče, že své dítě podpoří v tom, co je jeho talentem. Může donutit třeba i jednoho úředníka, aby se pokusil o rozumnou reformu školství. Jeden kamínek z toho kolosu letargie uklouzne. Uklouzne druhý, třetí, čtvrtý. Pak se může spustil lavina, která škole vrátí, nebo vybuduje, to, čím má být. Ne tím, čím být nemá a čím teď je.

Reakce redakce...

Tak ta je rozličná. Neb redakce Krajských listů.cz nejenže není názorově jednotná, naopak – byť malá, je názorově rozrůzněná, jak to jen jde, a navíc, názorová uniformita není vyžadována. Čili ´reakce redakce´ je eufemismus, je to reakce toho člena redakce, který je pod článkem podepsán… Tento oznam dáváme dosud pod každou reakci, aby bylo jasno jak v poledne na rovníku.

Vložil: Štěpán Cháb

Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte.Další informace